Πώς η Μόσχα έκανε ό, τι μπορούσε για να σώσει την Αμερική από το Βιετνάμ

Οι Σοβιετικοί εμπλέκονταν μόνο αφού το είχαν κάνει οι ΗΠΑ πρώτα και μετά από χρόνια προσπαθώντας να συγκρατήσουν τους Βιετνάμ, ακόμη και με το κόστος να χάσουν σχεδόν όλη την επιρροή στο Ανόι από την Κίνα

Μακριά από το να διατάξει το Ανόι να διαδώσει τον κομμουνισμό νότια, η Μόσχα την είχε διατάξει να σταματήσει, αλλά οι Βιετναμέζοι δεν θα άκουγαν

Το κλασικό υπέρ του πολέμου του Βιετνάμ του John Wayne, Τα Πράσινα Μπερέ ανοίγει με μια σκηνή συνέντευξης τύπου. Ένα γκρουπ των Green Berets ξεκινάει με την παρουσία του στον Τύπο, ακολουθούμενο από μια συνάντηση Q&A με δύο λοχίες Green Berets που έχουν ανατεθεί να απαντήσουν σε ερωτήσεις.

Η σκηνή φτάνει σε ένα crescendo όταν ένας δημοσιογράφος ρωτά έναν από τους λοχίες εάν ο πόλεμος στο Βιετνάμ δεν μοιάζει με πόλεμο μεταξύ των Βιετναμέζων και εάν οι Αμερικανοί θα πρέπει επομένως να μείνουν έξω από αυτόν. Αφού άκουσε αυτό, ο ορατά ερεθισμένος λοχίας προχώρησε να πάρει τα πυροβόλα όπλα του Βιετνάμ που τραβήχτηκαν από ένα κοντινό ταμπλό, ρίχνοντάς τα μπροστά στον δημοσιογράφο ένα προς ένα, εξηγώντας παράλληλα με μια φωνή γεμάτη εχθρική συγκίνηση ότι τα όπλα είναι Κινέζικα, Σοβιετικά Τσεχοσλοβακικά αντίστοιχα.

Το μήνυμα είναι σαφές. Ο πόλεμος στο Βιετνάμ δεν είναι απλώς μια σύγκρουση μεταξύ των Βιετνάμ. γιατί εκτός από τον αμερικανικό παράγοντα στον πόλεμο υπάρχει επίσης ο σοβιετικός, ο κινεζικός, ακόμη και ο τσεχοσλοβακικός παράγοντας. Λόγω αυτής της εμπλοκής ξένων κομμουνιστικών δυνάμεων στο Βιετνάμ, οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει να εμπλακούν από την άλλη πλευρά.

Τώρα είναι εύκολο να δούμε την ανεπάρκεια αυτού του επιχειρήματος. Η παροχή πολεμικού υλικού, ακόμη και σε μεγάλη κλίμακα, δεν είναι σε καμία περίπτωση συγκρίσιμη με μια άμεση στρατιωτική επέμβαση που πραγματοποιήθηκε με δύναμη μισού εκατομμυρίου στρατιωτών, δηλαδή πόσες Ηνωμένες Πολιτείες είχαν στο Βιετνάμ τότε Τα Πράσινα Μπερέ προβλήθηκε το 1968. * Είναι σαφές ότι η αμερικανική συμμετοχή στο Βιετνάμ ξεπέρασε πολύ ό, τι ήταν απαραίτητο για να εξισορροπηθεί η συμμετοχή των Σοβιετικών, των Κινέζων ή των Τσεχοσλοβάκων, από την πλευρά του Ανόι.

Αλλά είναι ακόμη αλήθεια ότι η συμμετοχή των Αμερικανών ήταν μια αντίδραση, ίσως μια υπερβολική αντίδραση, στη συμμετοχή του Σοβιετικού κλπ; Ποια ήταν η πραγματική αιτία και αποτέλεσμα, στη ζωή και όχι στην ταινία; Ήταν οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ επειδή οι σοβιετικές αποστολές όπλων πήγαιναν εκεί ή οι Σοβιετικοί έστειλαν όπλα στο Βιετνάμ επειδή οι Αμερικανοί είχαν έρθει εκεί; Πώς αυτοί και άλλοι ισχυρισμοί προπαγανδιστών του πολέμου της εποχής συσσωρεύονται εναντίον όσων γνωρίζουμε από τα έργα των ιστορικών σήμερα;

Στην πραγματικότητα, πριν από την αμερικανική επέμβαση στο Βιετνάμ, οι σχέσεις Σοβιετικού-Βιετνάμ βρίσκονταν στο χαμηλότερο σημείο της εποχής τουςείναι μόνο επειδή η Σοβιετική Ένωση δεν θα στήριζε το DRV (Βόρειο Βιετνάμ) στην επανένωση του Βιετνάμ με στρατιωτικά μέσα. Η σοβιετική βοήθεια στο DRV την περίοδο αυτή, ενώ ο Βορράς διευκόλυνε τον αγώνα του NLF («Βιετ Κονγκ») στο Νότο και πριν από την άμεση συμμετοχή των Αμερικανών σε μεγάλη κλίμακα, ήταν σχετικά μικρή και σχεδόν αποκλειστικά οικονομική, όχι στρατιωτική.

Όταν δεν πραγματοποιήθηκαν οι ενοποιητικές εκλογές που ζητήθηκαν από τις Συμφωνίες της Γενεύης του 1954 που είχαν τελειώσει τον Γαλλικό Πόλεμο στο Βιετνάμ, ο Ανόι σταδιακά αποφάσισε να διεξαγάγει στρατιωτική εκστρατεία για την εκδίωξη της αμερικανικής υποστηριζόμενης κυβέρνησης στο Νότο. Σε αυτό, ωστόσο, δεν είχε την υποστήριξη της Μόσχας.

Οι Σοβιετικοί φοβόντουσαν την αμερικανική επέμβαση που θα έπρεπε να οδηγήσει σε μια αμερικανική-σοβιετική αντιπαράθεση που θα παρέμβει στη γραμμή πολιτικής «ειρηνικής συνύπαρξης» με το καπιταλιστικό μπλοκ. Κατέστησαν σαφές στο Ανόι ότι υποστήριξαν τον αγώνα του για επανένωση του Βιετνάμ μόνο στο βαθμό που επιδιώχθηκε με διπλωματικά μέσα και ενθάρρυνε το Ανόι να ακολουθήσει μια ειρηνική στρατηγική.

Οι Βιετναμέζοι Κομμουνιστές μοιράστηκαν πολλές από τις ανησυχίες που εξέφρασε η Μόσχα, αλλά τελικά πίεσαν ανεξάρτητα. Τόσο οι Βιετναμέζοι όσο και οι Σοβιετικοί γνώριζαν καλά ότι η διεξαγωγή ενός βίαιου αγώνα για επανένωση θα μπορούσε να οδηγήσει σε αμερικανική εισβολή στο Βιετνάμ. Και οι δύο ήταν ανήσυχοι για αυτήν την προοπτική και το θεώρησαν εξαιρετικά ανεπιθύμητο, ακόμη και καταστροφικό. Η διαφορά ήταν ότι οι Βιετναμέζοι τελικά ήταν πρόθυμοι να δεχθούν μια αντιπαράθεση με τους Αμερικανούς αν εμπόδιζαν την επανένωση της χώρας τους, αλλά οι Σοβιετικοί δεν ήταν.

Μόνο την εποχή του Ψηφίσματος του Κόλπου του Tonkin, που σηματοδότησε την επίσημη είσοδο των Ηνωμένων Πολιτειών στον πόλεμο στο Βιετνάμ, η ΕΣΣΔ άρχισε να παρέχει στρατιωτική βοήθεια στο DRV. Οι Σοβιετικοί είχαν καθυστερήσει να παρέχουν στους Βιετναμέζους Κομμουνιστές πολεμικό υλικό επειδή αυτό θα τους ενθάρρυνε να διεξάγουν πόλεμο στο Νότο, ο οποίος με τη σειρά του θα μπορούσε να οδηγήσει σε αμερικανική παρέμβαση. Τώρα που οι Αμερικανοί είχαν παρέμβει ανεξάρτητα, τα Σοβιετικά δεν είχαν πλέον λόγο να συνεχίσουν να συγκρατούν. Ό, τι έκαναν, οι Αμερικανοί ήταν ήδη στο Βιετνάμ. Τώρα θα έδιναν βοήθεια στους Βιετναμέζους, γιατί αυτός ήταν ο μόνος τρόπος που θα μπορούσαν να ελπίζουν να επικρατήσουν ενάντια στους Αμερικανούς.

Ένας επιπλέον λόγος για τη σοβιετική ανατροπή στο ζήτημα της στρατιωτικής βοήθειας ήταν να ανακτήσει την επιρροή που είχαν χάσει με το Βόρειο Βιετνάμ στην Κίνα. Το 1954 η Μόσχα και το Πεκίνο πίεσαν τους Βιετναμέζους Κομμουνιστές να υπογράψουν τις Συμφωνίες της Γενεύης, οι οποίες τερμάτισαν τον Γαλλικό Πόλεμο στην Ινδοκίνα, αλλά επίσης χώρισαν το Βιετνάμ στα μισά. ** Έκτοτε τόσο η Κίνα όσο και η Σοβιετική Ένωση ενήργησαν ως μετριοπαθής δύναμη στο Ανόι. Ενθάρρυναν τους Βιετναμέζους να επιδιώξουν τον στόχο της επανένωσης μόνο με ειρηνικά μέσα, Ακόμα και αφού αυτά είχαν ξεκάθαρα αποδειχθεί αναποτελεσματικά όταν η ενοποίηση των εκλογών που ζητήθηκαν από τις Συμφωνίες απέτυχε να υλοποιηθεί.

Μετά τη σινο-σοβιετική διάσπαση, ωστόσο, το Πεκίνο απομακρύνθηκε σταδιακά από αυτήν τη θέση και ήρθε να δει ότι ένας στρατιωτικός αγώνας θα μπορούσε να συμπληρώσει τις διπλωματικές και προπαγανδιστικές προσπάθειες. Με την πάροδο του χρόνου, η κινεζική θέση θα γίνει ριζοσπαστικοποιημένη και θα απέρριπταν την ιδέα ότι οι διαπραγματεύσεις θα μπορούσαν να είναι καθόλου χρήσιμες. Είναι σημαντικό, ωστόσο, να κατανοήσουμε ότι το Πεκίνο ενέκρινε πλήρως τον ένοπλο αγώνα του Βιετνάμ μόνο το 1961 δύο χρόνια αφού οι Βιετναμέζοι είχαν ήδη προχωρήσει με αυτό.

Η αλλαγή στη θέση της ΛΔΚ και η επακόλουθη αύξηση της βοήθειας προς το Βιετνάμ επέτρεψαν την ανάπτυξη της σχέσης Κίνας-Βιετνάμ. Στο πλαίσιο της Σινο-σοβιετικής αντιπαράθεσης στο κομμουνιστικό στρατόπεδο Το Βόρειο Βιετνάμ ευθυγραμμίστηκε όλο και πιο στενά με την Κίνα. Δηλαδή, έως ότου η αμερικανική επέμβαση στον πόλεμο προκάλεσε τους Σοβιετικούς να ξεκινήσουν ένα τεράστιο, στρατιωτικής βοήθειας, όπως το Lend Lease, στο DRV και να ανακτήσουν την χαμένη επιρροή τους με το Ανόι.

Το βασικό πράγμα που πρέπει να πάρουμε από εδώ είναι ότι δεν ήταν ενσυναίσθηση ότι οι Βιετναμέζοι έπεσαν υπό την επιρροή της Κίνας που τους οδήγησε να επιδιώξουν τον στόχο της ενοποίησης της χώρας τους με στρατιωτικά μέσα. αντι αυτου οι Βιετνάμ προσανατολίζονταν σε αυτό των δύο κομμουνιστικών δυνάμεων που θα τους υποστήριζαν το δικό τους γραμμή πολιτικής για το Νότιο Βιετνάμ. CΟι σχέσεις Χινέζικο-Βιετνάμ θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν ακριβώς επειδή η Κίνα είχε καταλήξει να υιοθετήσει την άποψη του Ανόι για ειρηνικά μέσα για να επανενώσει το Βιετνάμ ως ανεπαρκές. Η Σοβιετική Ένωση με τη σειρά της θα μπορούσε να ξανακερδίσει την επιρροή της στο DRV και να την αποσύρει από το κινεζικό στρατόπεδο μόνο όταν είχε χάσει την αντίθεσή της στον στρατιωτικό αγώνα των Βιετνάμ.

Η παρουσία σοβιετικών και κινεζικών πυροβόλων όπλων στα χέρια του Βιετνάμ δεν έδειχνε στην πραγματικότητα ότι τα τελευταία ήταν απλά πράκτορες μονολιθικός κομμουνισμός με σχέδια σε ολόκληρο τον κόσμο, όπως ο Τζον Γουέιν ήθελε να πιστέψουν οι Αμερικανοί το 1968. Στην πραγματικότητα, πηγαίνοντας στον πόλεμο οι Βιετναμέζικοι Κομμουνιστές είχαν αψηφήσει το Κρεμλίνο και είχαν απογοητεύσει τα σχέδιά του. Ακριβώς επιλέγοντας έναν στρατιωτικό αγώνα, η ηγεσία του DRV είχε επιδείξει την ελευθερία της δράσης. Ήταν επίσης η περίπτωση που η ΕΣΣΔ έκανε ό, τι μπορούσε για να αποτρέψει τις ΗΠΑ από τον καταστροφικό πόλεμο στο Βιετνάμ.

Οι Σοβιετικοί προσπάθησαν να αποτρέψουν την ηγεσία του Βιετνάμ από την διεξαγωγή στρατιωτικών αγώνων, ακόμη και με το κόστος να χάσουν σχεδόν όλη την επιρροή της στο Ανόι και να δουν το Βόρειο Βιετνάμ να μπαίνει στο στρατόπεδο της Κίνας. Εάν το λάθος που διέπραξαν οι Σοβιετικοί δεν κατάλαβε πόσο σημαντικό ήταν για τους Βιετναμέζους να επανενώσει τη χώρα τους, ήταν ένα λάθος που έκανε και οι Αμερικανοί τραγικά. Εν μέρει, λόγω των προπαγανδιστών όπως ο Τζον Γουέιν που έβαλαν το ηλίθιο χτύπημα του βιετναμέζικου αγώνα για επανένωση ως θέμα «παγκόσμιας κομμουνιστικής κυριαρχίας».

Βιβλιογραφία: Mari Olsen, Σχέσεις Σοβιετικού – Βιετνάμ και ο ρόλος της Κίνας, 1949–64: Αλλαγή συμμαχιών (Νέα Υόρκη: Routledge, 2006)

πηγή: Ο εθελοντής αναγνώστης

 


* Αν και τη στιγμή Τα Πράσινα Μπερέ που προβλήθηκε αυτό δεν συνέβαινε πλέον, οι Κινέζοι τοποθέτησαν επίσης στρατεύματα στο Βιετνάμ, ειδικά στη Λαϊκή Δημοκρατία του Βιετνάμ που διοικεί η Κομμουνιστική, αλλά σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Συνολικά, 320,000 κινεζικά αντιαεροπορικά και μηχανικά στρατεύματα υπηρετούσαν στο Βιετνάμ σε σύγκριση με 2.7 εκατομμύρια Αμερικανούς. Οι Κινέζοι αναπτύχθηκαν στο Βόρειο Βιετνάμ στα μέσα του 1965, ως απάντηση στους Αμερικανούς που προσγειώθηκαν στο Νότο. Εκκενώθηκαν στις αρχές του 1968, έχοντας υποστεί περίπου 1100 νεκρούς, κυρίως στον αμερικανικό βομβαρδισμό του Βορρά.

** Οι δύο κομμουνιστικές δυνάμεις έφτασαν στο σημείο να σηματοδοτήσουν το Βιετνάμ ότι η απόρριψη των Συμφωνιών μπορεί να οδηγήσει στο να τερματίσουν την υλική τους βοήθεια στον αγώνα του κινήματος.

Εγγραφή
Ειδοποίηση για
guest
16 Σχόλια
Τα παλαιότερα
Νέα Οι περισσότεροι ψηφίστηκαν
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια

trackback
πριν 1 χρόνο

[…] Ο πρώην πρωθυπουργός Μεντβέντεφ καλεί τη Δύση να επικεντρωθεί σε παγκόσμια προβλήματα αντί για κυρώσεις (ειδήσεις) TASS1540 GMT Πώς η Μόσχα έκανε ό, τι μπορούσε για να σώσει την Αμερική το Βιετνάμ του Quagmire (alt) Anti-Empire1535 GMT Η τιμή του δολαρίου υπερβαίνει τα 80 ρούβλια στη Μόσχα Ανταλλαγή (νέα) TASS1534 GMT Το […]

Carlton Meyer
Carlton Meyer
9 μήνες πριν

«Όταν δεν πραγματοποιήθηκαν οι ενοποιητικές εκλογές που ζητήθηκαν από τις Συμφωνίες της Γενεύης του 1954 που είχαν τελειώσει τον Γαλλικό Πόλεμο στο Βιετνάμ».

Οι εκλογές πραγματοποιήθηκαν το 1956 και ο Χο Τσι Μιν κέρδισε καθώς οι Ηνωμένες Πολιτείες ήξεραν ότι θα το έκανε. Αυτός είναι ο λόγος που ο δικτάτορας μαριονετών τους στο South Diem μποϊκοτάρει τις εκλογές.

"Το 1954 η Μόσχα και το Πεκίνο πίεσαν τους Βιετναμέζικους Κομμουνιστές να υπογράψουν τις Συμφωνίες της Γενεύης, οι οποίες έληξαν τον Γαλλικό Πόλεμο στην Ινδοκίνα, αλλά επίσης έσπασαν το Βιετνάμ στο μισό."

Ναι, αλλά ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ για να επιτρέψουν στους Γάλλους να αποσυρθούν και να διεξαχθούν εκλογές. Αυτή η διάσπαση έληξε το 1956, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες δημιούργησαν ένα ψεύτικο έθνος που έγινε αμερικανική αποικία γνωστή ως Νότιο Βιετνάμ.

https://www.youtube.com/watch?v=0B9BM8OTSB0&t=

itchyvet
φαγούρα
9 μήνες πριν

Συγγνώμη, αλλά αυτό λίγο, κολλάει στο καβάλι μου, «Ήταν οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ επειδή οι σοβιετικές αποστολές όπλων πήγαιναν εκεί ή οι Σοβιετικοί έστειλαν όπλα στο Βιετνάμ επειδή οι Αμερικανοί είχαν έρθει εκεί; Πώς αυτοί και άλλοι ισχυρισμοί των προπαγανδιστών πολέμου της εποχής συσσωρεύονται εναντίον όσων γνωρίζουμε από τα έργα των ιστορικών σήμερα; »
Ως βετεράνος του Βιετνάμ που υπηρέτησε εκεί 68-69 με το Αυστραλιανό Πεζικό, τα παραπάνω είναι καθαρή κερδοσκοπία. Τα Σοβιετικά δεν είχαν καμία σχέση με τη σύγκρουση, την περίοδο. Το όλο θέμα αφορούσε την ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟΥΣ από τους Γάλλους, οι οποίοι διέπραξαν τη ΓΕΝΟΚΕΙΔΙΑ εναντίον των Βιετναμέζων. Απελευθέρωσαν ακόμη και τους Ιάπωνες αιχμαλώτους πολέμου για να είναι αστυνομικοί έναντι των βιετναμέζων πολιτών. Οι Αμερικανοί είχαν υποσχεθεί στο Χο Τσι Μινχ ότι θα υποστηρίξουν την αίτησή τους για αυτονομία στο League of Nations, μετά το τέλος του WW 2. Αυτό ήταν ευχαριστώ, για τη δουλειά που έκανε ο Χο και οι υποστηρικτές του στη διάσωση των ζωών χιλιάδων Αμερικανών ιπτάμενων που είχαν την έδρα τους στην Κίνα και έκαναν ταξίδια από την Ινδοκίνα για να βομβαρδίσουν ιαπωνικές εγκαταστάσεις και ναυτιλία. Πολλοί Αμερικανοί σήμερα, οφείλουν τη ζωή τους σε αυτές τις προσπάθειες. Όταν, όπως συνήθως, οι Αμερικανοί τους πρόδωσαν και ψήφισαν για να εγκαταστήσουν ξανά τη Γαλλία, το σκατά χτύπησε τον ανεμιστήρα, τα γάντια έβγαλαν, και ήταν πάνω. Παρακαλώ εξηγήστε πού βρίσκονταν τα Σοβιετικά σε όλα αυτά, είχαν τα δικά τους ζητήματα για επίλυση. Το Χο Τσι Μινχ, αφού είχε διπλασιαστεί από τις ΗΠΑ, δεν είχε καμία πηγή προμηθειών, τα οποία στο παρελθόν προμήθευαν όλα τα OAS. Για να πολεμήσει τους Γάλλους, χρειαζόταν πόρους, μπορεί να είχε πλησιάσει τους Ρώσους, αν και δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, Γνωρίζω ότι πλησίασε τους Κινέζους που ήταν απόλυτα πρόθυμοι να τον προμηθεύσουν, υπό την προϋπόθεση ότι έγινε συνάδελφος Κομμουνιστής.
Όντας ένας ένθερμος ΕΘΝΙΚΟΣ ΛΙΣΤΟΣ, δεν είχε άλλη επιλογή, οπότε έκανε ό, τι ήταν απαραίτητο, και στο τέλος της ημέρας, ΚΟΝΤΑΣ τον πόλεμο του. Δυστυχώς, τα έθνη σήμερα δεν έμαθαν τίποτα από το πίσω μέρος που μαχαίρωσε το ψέμα έθνος ότι είναι η Αμερική, εξακολουθούν να περιμένουν από αυτούς να είναι φυσιολογικοί άνθρωποι, να εξετάζουν πόσο συχνά τους αντιμετωπίζει ο Πούτιν ως άνθρωποι, οι Κινέζοι κάνουν το ίδιο, αλλά παρατηρώ τελευταία, ξυπνούν. Οι Ιρανοί και οι Ευρωπαίοι, επίσης, πρέπει να βελτιώσουν το χρόνο τους.

cechas vodobenikov
cechas vodobenikov
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  φαγούρα

ψευδής - η ΕΣΣΔ, όχι οι Κινέζοι, παρείχε στα Βιετνάμ τεράστια όπλα, αντιπυραυλικά συστήματα, πυροβολικό, όπλα πεζικού κ.λπ. - καλά τεκμηριωμένα… οι Κινέζοι πολύ λίγοι - πράγματι μετά την ήττα του Βιετνάμ του αμερικανικού ιμπεριαλισμού, πολέμησαν Τσέι και τους νίκησε - όχι 1 εκατοστό του εδάφους του Βιετνάμ καταλήφθηκε από την Κίνα, και πάλι λόγω της μαζικής υποστήριξης που παρείχε η ΕΣΣΔ

Jihadi Colin
9 μήνες πριν

Το ρατσιστικό γεράκι κοτόπουλου John Wayne είναι πιθανώς το τέλειο σύμβολο του Amerikastan. Ένας ψεύτικος ήρωας που απαιτεί την απόρριψη αίματος κάποιου άλλου από πολύ, πολύ μακριά.

cechas vodobenikov
cechas vodobenikov
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  Τζιχάντι Κόλιν

durakistan - στα ρωσικά durak σημαίνει ηλίθιος

Brion Adair
Μπριν Άντυρ
9 μήνες πριν

Όταν είδα για πρώτη φορά την ταινία, ήξερα ότι ήταν ένας σωρός BS όπως οι περισσότεροι Δυτικοί, αλλά ήταν διασκεδαστικό να παρακολουθήσετε αν δεν παίρνετε στα σοβαρά την προπαγάνδα.

Garry Compton
Γκάρι Κόμπτον
9 μήνες πριν

Ναι, θυμάμαι να παρακολουθώ τους πράσινους μπερέ JW στη βασική προπόνηση {Ft. Campbell Kentuck} Ήταν μια απόλαυση που μπορούσα να παρακολουθήσω μια ταινία ένα βράδυ.- σκεφτήκαμε. Όλοι ήξεραν πού κατευθυνθήκαμε - μετά από αυτό. Καλό άρθρο MM

Undecider
Αναποφάσιστος
9 μήνες πριν

Σοβιετικά όπλα, χρηματοδοτούμενα από αμερικανικά δολάρια. Χρήματα ναρκωτικών ή με άλλο τρόπο. Πότε ΔΕΝ υπήρξε περίπτωση (εκτός από τις πρώτες μέρες) της Αμερικής να χρηματοδοτήσει και τις δύο πλευρές;

itchyvet
φαγούρα
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  Αναποφάσιστος

Συγγνώμη, αλλά κατά τη διάρκεια της περιόδου μου στο Βιετνάμ, και τις αποστολές αναζήτησης και καταστροφής που πραγματοποιήσαμε εκεί εκείνη την εποχή, ποτέ δεν βρήκαμε ποτέ κανένα σοβιετικό όπλο οποιασδήποτε περιγραφής. Βρήκαμε όμως πολλούς άλλους, όλα προέρχονται από το WW 2 και νωρίτερα.

jm74
jm74
9 μήνες πριν

Το ίδιο παιχνίδι παίζεται μεταξύ των Β και Κορεάτων με παρόμοιες στάσεις.

itchyvet
φαγούρα
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  jm74

Σκουπίδια! Οι Κορεάτες, δεδομένης της ευκαιρίας, θα επανενωθούν με ένα μάτι. Υπάρχει λόγος, ο υπεύθυνος του στρατού τους είναι ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟΣ! Φανταστείτε ότι, ένας ξένος που είναι υπεύθυνος για το δικό του στρατό, λαμβάνει αποφάσεις για λογαριασμό των πολιτών του SK.

jm74
jm74
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  φαγούρα

Μπορεί να εξηγήσει γιατί ο ΝΚ ήθελε να εισβάλει στον ΣΚ που αντεπιτέθηκε. Το σχόλιό σας δεν έχει λογική.

cechas vodobenikov
cechas vodobenikov
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  jm74

απόλυτη ανοησία - ήταν οι Αμερικανοί που εισέβαλαν στην Κορέα - εξαλείφθηκαν από την Κορέα και την Κίνα - έπρεπε να παραδοθούν φοβούμενοι ότι θα απελευθερώσουν εύκολα όλη την Κορέα - δοκιμάσατε το ίδιο διαιρούμενο Βιετνάμ, τώρα ενοποιημένο παρά τις προσπάθειές σας να τους καταστρέψετε σκοτώνοντας 3 εκατομμύρια άμαχος πληθυσμός

cechas vodobenikov
cechas vodobenikov
9 μήνες πριν
Να απαντήσουν σε  φαγούρα

πιθανότατα αληθινό - αν και απίθανο ενώ τα στρατεύματα των ΗΠΑ καταλαμβάνουν τη Νότια Κορέα

cechas vodobenikov
cechas vodobenikov
9 μήνες πριν

υπάρχει καλός λόγος για τον οποίο ο Χο Μιν θαύμαζε τον Στάλιν, όχι τον Μπρέζνιεφ ... οι Αμερικανοί έχουν δημιουργήσει από καιρό ψεύτικες σημαίες για να δικαιολογήσουν τον ιμπεριαλισμό τους - η βύθιση του Μαίην για να δικαιολογήσουν τον φασιστικό τους πόλεμο εναντίον μιας ανίσχυρης Ισπανίας λόγω της «αιμοδιψίας του αμερικανικού λαού ". Hofstadter, κόλπος του Tonkin - το 80% των Αμερικανών υποστήριξαν αυτήν την εισβολή .... και οι WMD στο Ιράκ - το 80% των Αμερικανών υποστήριξαν επίσης αυτόν τον φασισμό .... "το κράτος αντικατοπτρίζει πάντα τις αξίες και τις επιθυμίες των ανθρώπων του". Ντάρχαιμ
Οι Αμερικανοί απαιτούν ηθικούς ηγέτες για να διεξάγουν ανήθικους πολέμους

Αντι-αυτοκρατορία